区块链研习社精英群:精彩讨论合集(2017年12月30日)

上周研习社精英群讨论主题:

1)Higer(社长)参加欧链线下走之优秀分享

2)Bruce关于能源项目的正规解答

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率先有些:HIGER分享:(详细内容见2017年12月23日精英群记录)

关于代币的意义:

今天到庭线下走之感受: 1 研习社有超越强之凝聚力,每个人相应连接起来;2
区片链行业不必然能跨越互联网行业,但是一个新的火候,在斯新的土里开垦,机会多;3
财富的国门开始延伸,虽然传统记账方式无法记录,但着实是。

遵循现在ICO跟股权没有其余关系,但是是用自己于虚拟世界的声进行了融资,虽然传统方法无法记录。但也是资产。

哪怕先只有金银,股权的血本也是匪吃纳或者不存在的,现在凡大半了千篇一律栽基金表达方式。技术保障手段是某种区块链技术设备,比特币是相同栽,以太坊大凡第二种植,还有好多公链比如量子,EOS也是同一栽。认可度越强,共识度越强,在虚拟世界之本便逾牢靠。

余琛:

实在前肖峰定义格外好之,代币是未股非债的,财富边疆开始延展这个定义也甚好!

独自发币等同栽财富载体即会冒出多题材,也是属共识多元化。

剑辰

自家前段时间就当惦记,其实李笑来之比特币4层定义其实是以照看不懂得的丁,其实并无准确。我以为重新准确的是,代币是使用权的定价。代币的标价,映射’的是以代币后面就套区块链运行机制的价。用之食指尤其多,达成共识越强,越值钱。以前是坐自己有所有权,所以才会运用。现在一直发生使用权了,还要什么所有权。如果一个资金的使用权不能够共享出来,那尔有所有权也无贵。财富的定义就是针对人口出因此。

唯一衡量这套代币系统的虽是用户量和市运作情况;滴滴是打了几十亿教导市场,获取用户,用今天底钱;相比而言,代币就掏挖矿,这个成本大多小啊。用户愿意将在代币,是为当时是鹏程呈现的钱。最后还能够形成激励。所以中本聪最要命之得真的就是是经济成就,不光开启新地还给了生产关系迭代的空子。

                                    大家只要多用研习社代币QYB

Tiger:

使用权就是英文里说之  utility token,这种代币确实挺虚 
,但是呢是虚构资金的一律种植 

唯独做得好可以实现 ,做不好就是渣渣。


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其次有:能源及区块链  (细节表现2017.12月27 日讨论记录)

至于区块链与能源模式:

重中之重讨论者:Bruce,罗全章 ,Hedy,KERZZI,Hedgehog,MJ,深蓝

备注:主讲者Bruce的数字资产投资课(布鲁斯投资课)也是干货满盈,期待Brcue
能便可知源类的区块链项目开盘(想如果读之伴可以于篇章最后找到Bruce的亚维码入口)

出于powr引起的讨论区块链与能源发电类话题:

Hedy:

 powr是好,能源链,概念非常好,但是周期漫长。

罗:

周期长?现在来一些单国家都启用了,新西兰,澳洲,印度,泰国,而且它们还兼职了监管处及免监管处的使用,团队靠谱,它这才为自由市场。

Hedy:

上网比较累,你懂国家电网的输配电调控非常麻烦.。我们国家之风电,光伏都有多,电网企业于调配电力的下如果拄火电平衡电力的调遣,不是你想的那粗略。区块链只是中间环节不是普生态链。我是说电力上网不是那么粗略的业务,电力的调遣需要格外规范的主宰,需要调整电网的平衡,每个人家,甚至每个店置了电的装置,不是说谁想把多余的电力及至电网上虽可,因为这些电都不是十分平静,需要来调控的配套电厂,把所有电网的输配电要平衡,否则你可想而知会有什么问题,一个地方突然电力好高,又出人意料很没有,电网不安定会时有发生不行累。powr只是普生态被之一个环,如果用不好,不见面生出太多的行使。

罗:

卿说之电力稳定,平衡我是勿明白,但是自己清楚的还是市电,要货电得起稳压功能,这些UPS就可知就。要卖电得使有储电的装置。储电设备就是会一气呵成稳压。

深蓝:

ups是免间断电源,那是直流。

罗:

产生利益尽管发市场。

Hedy:

若说的不利,但是未能够单纯望一头。电厂发出的触电用调度去控制去平衡。一个光伏电厂,一个多少水电,要配1单火电来调动电网的抵。

罗:

国外尤其多太阳能发电,特别是人家,都发过多据此不结的触电,这些电还是免需平衡就会直接用之,又无上网,用无了事的触电就可由此powr卖掉。

Hedgehog:

powr或许可以说买卖,如何交付货物(电)却是就因powr不能够缓解之.

Hedy:

不错,我同而的领悟一样.

Bruce:(能源行业专业人士)

澳洲电网也老成熟,电力是个中心化很要紧行业,区块链在电力行业机会特别可怜,目前都是正开是个伟大尝试,澳洲电网和国内完全无同等,澳洲且是家庭用电多光伏发电,普及率高,有天然优势做区片链实验,中国老大。

但澳洲储能发展要在电力风谷差好,中国电力市场转的,工业补贴民用,区块链是分布式的,所以极是先行能源供给分布式,然后配合储能,才方可发电力自由买卖,中国电力市场即尚免绝具这个极。在澳洲东南亚众地方出接近条件,可以试点起来,如果由经济性考虑,目前阳光能度电本还是赛,高于火电,但是考虑环境成本就非一样,分布式能源肯定是未来,自己电不足够用,买别人的。也许30年内便会落实,自己电动车多余电还能卖于电网。

龙:

电动车就是不过深之分布式储能节点,也是无比特别之用电大户,人类不见面缺乏能源的。

Bruce:

 未来凭多少电动车,移动的储能系统。

用作奇才们的讨论汇总者看到此我确实想活久点啊,人间就是上天。

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上述讨论是各个拿本人见,bruce关于能源行业的专业教授:

电得有电能质量的,电能质量之优劣决定电的一个圆的色。为什么右有为数不少的,就是来许多光伏电站建设,电却都未曾人用。

发出几乎种植情形,一种是外那边发了电,其实西部之省没有最多的有用电大户,一些十分种工厂什么的尚未这么的用户,所以他发的触电也因而不了。没有多那么基本上之吃。

还有即使是它发出的电,太阳能跟光和风能发电是勿稳定之,太阳光时强时弱,并无可知确保他每天还是很平静之,风也是经常非常时有点,所以她起之电是不平静的言辞外质量就格外不同,非常差的电网企业是不情愿了这种电的。解决之方尽管是把电能质量变好,还有就是是管电输出为有用电大户的地方。

所以现在缓解问题即。一个凡不怕是建超高压输电,比如以青海或者内蒙建一些镇压输电的血本是充分大的。把电输出到比如说,山东,内蒙,石油大户等用电大户,这是如出一辙种植解决办法。

再有办法就是是经储能系统,把死不平稳之电抽到电池里有一个平整的意向,然后电输出之后就是够呛平静了,但是坐光储能系统的成本要相对较大的。

因此这个题材无是一时亦可缓解的一个操,随着储能成本的低落慢慢会沾有化解,还有就是是现行国家政策改变,现在非会见于西方建光伏集中式电站了,而是提高分布式光伏电站。在东南沿海像江苏之浙江底,山东一些地方。分布式光伏主要集中在农村,因为农村在屋顶上得以什么大光伏发电。国家为发现及当电厂规划及一度差不多了一个怪重要之趋向,不会见当西边建设大量底一对发电厂光伏电站和太阳能或者说风力发电,而是以东南沿海木东南沿海区转移。

然后如澳洲东南亚的商海是他我发电是单独幢别墅的这种机会比多。所以她们出特别好的地理优势,其实为什么在澳洲德国来这光伏储能,储能光伏发展优先发展起来为?

是以德国和澳洲底承租资产比没有,就是电峰谷差比较高,因为,任何一个国度是来峰谷差,比如您白天之用电跟夜晚用电价格是肯定是未等同的,澳洲极深的异常差能达到人民币两片多钱,国内发出几毛毛都达不交可能像杭州跟上海局部地方可以用到均等块钱。

储能要缓解之题材不怕是如以澳洲电力好的上将大电充电充到储能程度系统里,然后于死夜晚用电高峰期来释放电,这样齐节省成本的目的。

有关核电的讨论:

Kerzzi:

核电很稳定,我国多数喝点还不是满功率运行,因为卖不出去。尤其东北,比如红沿河。

2替堆上丝特别快,新建核电安全环保

MU-J:

核电主导 风光辅助 分布式燃气老二,淘汰火力

Bruce:

她俩考虑得又长期,所以他们看就是价格高昂一点他们吧心甘情愿失去进货这种储能系统或者太阳能系统,加上国家会起一些贴,刺激这行业的升华,反正行业现在的话,你要单位自这资金及,经济及考虑是无任何价值,那他仍然是赛火力发电于,他的前程底经这种经济之振奋,这种刺激模式自然产生的功效会带是行业提高前景。核电是鹏程太阳能发电或者说储能系统的工本肯定会大幅下跌,肯定能将来能博得一个不胜好的转化率,这是必的。只是要时间而已。澳洲他们于计划及2045年实现百分之九十之举国实现再生能源发电不再用火力发电。

KERZZI:

我国的核燃料完全可就此,不懂得你们为什么说不克用?

BRUCE:

斯呢是冲他们国家之国情来控制,你比如说中国区大气的工业公司估计全部用太阳能发电吗未极端现实,我个人认为当华夏自然是混合式,我分布式能源和那个集中式能源相并存的一样种同等栽情况,澳洲自这种国家工业并无是深发达,他的用电为非像国内这么狠心,所以说或者而再生能源国实现全国化的普及,也并无是杀为难的问题。

Kerzzi:

除外进口之技巧,比如第三替代核电AP1000的首批判燃料是海外的,其它都是友善举行,中国核电也是世界领先水平,

Bruce:

核电,我清楚中国核电的确是世界领先的。现在核电的题目不是一个技术性的题材,很多人数是一个公众之一个推广的问题,认可的题材,我感觉到自我哉个人于欣赏,我认为核电的安全性什么吗是一定高之,但是还是还是勿接受。

Kerzzi:

科学,很多总人口非去询问,然后感觉不安全。就如于特币很多人非聊了,感觉是陷阱一样。

Bruce:

然后他说电力市场,中国电力市场相对来说比较集中之是国家电网和南方电网,只要主控2怪电网,5杀发电集团中国有数单极端充分之。存在严重的中心化和频率不赛之题目,这与中国底经济状态略关系,但是是行当之改制肯定是不可避免的,可能要走澳大利亚这种倾向。

MU-J:

要么地方所界定,中国底海岸线也不是十分长 还有用开港口什么的.

BRUCE:

澳大利电网系统及国内不一致,国家电网发国家电网只是背负高速公路的一个角色,从电网企业发电输送能源为零售企业,然后便说如果由此国家电网的这个配电线路,他们是无收费不是来多少买小,他是就是一个稳住的一个过路费。

就此她又重合理一点,这样的话他们也以深终端电力零售商形成的一个老大好之竞争。对提高全市场一个劳动,效率提升为大好的。中国也于改造,现在众电力公司,电力零售企业为开始逐年的下了召开有试点。

澳洲为何太阳会光伏发展的赶快,原因一个是跟她俩的住处住宅环境有关,还有他们太阳能辐射日照时间长之非常重大之原委,还有即使是她们国家于有钱。当然最紧要的凡她们之峰谷差于大就是是自我刚刚说之峰谷差表达,所以用储能有经济性。然后朝补贴,所以澳洲来非常死之商海,但是当前储能市场在中华凡是绝非另外的商海的,我看至少在晃下这块没有最非常的市场。

独钓:

核电多半是围绕在沿海建,一个凡平安,一个是用海水天然散热,也是起局限性。内陆建核电站是来高风险,民众接受程度也比不上。

Kerzzi:

再有一个由是核电设备充分,一般海运。内陆不好运输,长江沿岸还可以.

Brcue:

储能市场,目前便是互用储能,家用储能最好的凡于德国以及澳大利亚。但是挺工业储能的商海主要是以美国与中国市面,中国之商海于互用和人家侧是没有其余的商海时的,只有当工业侧起一对时。

储能亚洲城ca88手机版下载地址的用途不仅是储存能源,有不少的用处的,比如说在调峰调频。还有挺输配电线路达路线达吗会见出有图,并无是粗略的只是能储存。

刚上面有同样同班说。一些发电厂要修建部分火力发电作为调幅使用,夏天的下用电高峰期,频率上不交之且调频的,需要部分备用的火力发电作为调频。这个储能也是好解决之。

现实问题具体分析吧,澳大利亚之商海和中国市面了两样,我个人觉得就是是储能或者电力的分布式,储能分布式能源区块能源类型必然是要于片澳洲那样的地方落实起来的中国还是有待观察之,机会还无成熟。

然后未来凡是自身讲述一下前景吧,未来必是一个分布式能源体系加集中式的能源系统相互结合的一个前景。特别是在中国,电力需求不甚之商海达成会见或又分布式一点。

现在电力的长要是一边的,你得当其余以同等介乎设置一个带动电力的电器,然后进入能源,其实未来底语句你的任何一个涵盖电力的储能的物还好触发到电网系统。

前途自然是就是是每个人家和谐发电,然后自己发储能系统,家里的储能系统,你的汽车也是储能系统,因为电不同的当儿的价格是勿均等的,如果以夜某些,两点之下,电便宜,给电动汽车充电,充完电了后来也,没怎么开始,有广大电没用,比如说夏天,夏天颇烫,每家空调都开在,这时候它可能就需要调峰,电力需要调峰需要大量触电,其实就是得经这种把你把你老婆的储能系统的及汽车里的电卖出去,赚一个差价,这个未来还或实现。

以会来这种软件的以及你错过算这笔账是经济还是无划算的,就是你的触电得请呢得出售,肯定是得兑现之未来,未来,未来的话,只是没流行。

能源是一个充分非常之一个行当,其实他的局面远远远远超越互联网,你看看世界的能源产生的市值,比尔盖茨也说了,能源行业一定会有的一个接近于谷歌,亚马逊的一个五星级的信用社,肯定会在能源行业会产出,而这能源行业,我觉得前途必然是构成了区块链这个行业。

储能肯定是前景能源分布之一个坏关键之技术,因为我们之所以的分布式能源重大是可再生资源,可再生最酷之问题在不安定,怎么化解无稳定就用储能去解决此题材,没有储能一切都什么事还提到不了。

储能的开拓进取依靠让电池,电池来诸多种植,有燃料电池,液流电池,锂电池,我们的手机电池就是锂电池,还有铅碳,电池铅酸电池很多种底。

MU-J:

因能量守恒定律 每次的储能式转换都见面招致能量损失。

BRUCE:

纵使是效率问题。效率问题自然会逐步提高,现在凡是瓶颈期,电池的及时效率增高关键是它的素材,我预计估计未来五到十年即会出个坏的突破的。石墨烯是同一种材料,就是加到那个电池可提高电池的属性,特别锂电池的性。

辩论及现诸如太阳能那种薄膜是可实现百分之四十交五十底转化率的,就是说前段时间一家世界的机就全是太阳能来充电的,就粘了酷飞机上来实现了一个世环球的一个航空,他的转化率是老高的接近50%,这个资本是深昂贵的,不克广泛的商用。

这些事物实现区块链在能源的一个特别基础的事物,没有这些公区块链是聊的。

还有即使能源的触发对碰,有想念没想了是匪是她们实现了,其实具体非常简单的,区块链只是在中等做了一个记账公开账本的一个原理。

你家的电卖给自己是证明电是从你家传于自家之,其实这是落实无了底,他只是实现了千篇一律种记账的措施。

实在是怎么传输?有储能一个电池,把具备电卖与买入都记一笔帐,然后就是见面以很储能系统让你记一画账,然后别人打的言辞就是于于网里购买。你喊一个买价,他喝一个卖家,像交易所撮合交易一样最后形成一个那个经济性很有理的一个价位。

这种方式来促成点对点之电力的传导的并无是严峻意义上的,真的是自身之电就卖到您小了,这个技能确实实现不了之,他只是用区块链那种点对碰之记账方式贯彻了一个公开透明更经济经济之同种植报价方,就如您于交易所去买卖单子的语句就是是说说的机制,实现一个标价不过合情合理,你意识场外交易提示效率非常小之吧!

Power**品类自身并未仔细看自己当即羁押了以后呢无当特别好,ENERGEGO我仔细研究同时自己同她们之创始人瑞有个深深的交流,还不行看好,这个类型解决工作方式就是是外拿那些储存设施商作为一个大体的节点,就是若提供你的储能装置以自家节点,然后用户后将电输入是储能系统里,有人在储能系统去市,实现一个点点记账,然后他说系统即会见有代币的填补,就是外中间还有一个交易费,这个呢不易,用来充实储能系统商的动力和夫生态一个动力。

既然如此明白点对点的市,后面就是好说了,就怎么建立一个再次好之经济模型来激励这些,比如说买家,买电,卖电,还有即使是储能系统这个是环节的。那他们怎么当这生态系统里发出一个还好,更起经济性的区别传统的这种能源模式。

本条是效率,那得就是是鹏程之主流吗,我确实觉得是一个主流。但迅即起事还是要依托于一体能源的储能系统的太阳能系统发电成本的减退。

当下和电力的区块化的分发是一个模式,笑来老师直看好内容分发模式还免是盖这传统行业方法是较重中心化的,很多猫腻的物,有成百上千中间人造成这是行当没有那么好的一个经济经济作用,如果区块能解决这种习俗一些痛点。那肯定是一个异常充分之趋势。

其一自家个人认为是能源经济会跳多元化的进化吧,这如果拘留地方,你说于澳洲这种即使是居民十分分散的图景下,这种分布式的设计也许再度好把,因为他俩增加起那种中间化的传输体系是资产非常大的,比如在乡下,只发一个用户在为此而拉一个电网过去,成本实在是那个高之,但是中国这种城市化就是可怜集中之同种植方法或者中心化有异的一个坏酷的优势,所以说未来凡一律种中心化和分布式融合的一致种植模式。

罗:

点对点未是说肯定谁卖于哪个,而是能源的极其合理分配

Bruce:

罗全章说的死去活来对,其实触及对碰他最后促成之是同一栽去中心化达到能源价格的一个很合理之一个分红。

市场之供需来定价为?比如说你想喝这个电三毛钱别人说五毛卖,最后因大气的买卖盘在里,就如交易所买卖交易,最后会说成一个死合情的一个共识的价钱。

外无像在人情的能源骨干的模式及我们的用电成本还是国自然的就是是国家电网定死的。存在不少请勿成立的事物在内部。这个邪的一个定价模式,包括华夏底我们民用电都是工业用电里贴的,所以说啊储存相,在华发生没有来市场,因为他分母差好粗。但是于海外就是无一样。为什么中国大凡这般的模式呢,我觉得还是与中国之经济前行起涉嫌,民用电那么强,其实常见居民于家庭还是比较大之,这吗是与国情来涉嫌。

2017年12月30日 24:00

LOLA  汇总于首都

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